تمام البرازى - مجلة الوطن العربي - 2/12/2009 باختصار
تتفاعل القضايا السياسية الإقليمية التي يشكل الشيعة طرفا رئيسا فيها على نحو متزايد خاصة في الخليج ومؤخرا شهدت البحرين سجلات سياسية مهمة على خلفية الموقف من التمرد الحوثي والتجنيس والعلاقة مع ايران الوطن العربي التقت الشيخ علي سلمان رئيس جمعية الوفاق الوطنية الإسلامية والتي لديها 17 عضوا في مجلس النواب البحريني وهذا حوارنا معه.
كأمين عام لجمعية الوفاق الوطنية الإسلامية هل هي مقصورة على الشيعة؟
الجمعية مفتوحة لجميع المواطنين ومنها السنة والشيعة، ولكن غالبية مكونيها شيعة.
لديكم 17 عضوا في مجلس النواب ؟
نعم لدينا 17 عضوا من أصل أربعين أي لنا 43% بمجلس النواب وعندنا مقعد رقم 18 نحن مساهمون في وصوله.
لكن يقال إن الأب الروحي للجمعية هو الشيخ عيسى قاسم ؟
عيسى قاسم هو الأب الروحي لواقع الإسلاميين في البحرين منذ أكثر من 40 سنة والجمعية تحترم هذه الأبوة.
ذكرت قضية التجنيس يقول عبد الله الدوسري وهو نائب بحريني مستقل ورد عليكم إن ما تقولونه حول التجنيس افتراءات ومحاولة لقلب الحقائق والتطاول على الأسر العربية الأصيلة التي أعيدت لهم جوازات سفرهم وقال أرقام مئات الألوف هي أرقام وهمية ..لماذا تقحمون قصة التجنيس وهي شيء طبيعي في كل دولة؟
طبيعي في كل دولة أن يكون هناك قانون يحكم عملية منح الجنسية لغير المواطنين بصفة أصلية وغير الطبيعي ما يجري في البحرين فهذا القانون يتعرض للانتهاك بكثرة الاستثناءات لإعطاء الجنسية التي وصلت لعشرات الألوف.
أسقطتها من مئات الألوف إلى عشرات الألوف ؟
لم نقل يوما مئات الألوف وعبد الله الدوسري يتحمل الرقم، فالبحرين نصف مليون فقط ونقول إن التجنيس يقارب الـ 80 ألفاً خلال الـ 15 سنة الماضية هذه أرقامنا.
لكن النائب عبد الله الدوسري يقول إنكم انتم من تجنسوا في الخمسينيات فلستم عربا أصلا ؟
من يصرح بهذا يحتاج للإطلاع على تاريخ البحرين وفيها من قبل الإسلام قبائل عربية ونحن ننتمي لقبيلة تميم وبعض القبائل اليمنية الأصيلة التي هاجرت إلى البحرين .. وسكان البحرين الأصليون عرب .. وليسوا عجماً، وتوجد جالية تهاجر للرزق وهم مختلطو المذهب.
إذن لماذا استمرار المطالبة الإيرانية وتعرف بمطالبة شريعة مداري وهو مستشار المرشد علي خامنئي بتبعية البحرين لإيران واعتبارها المحافظة الـ14 ؟
ليست هناك أي مطالبة رسمية إيرانية في البحرين وهناك تأكيد من وزير الخارجية ورئيس الجمهورية الإيرانية بأن هذه تصريحات تعبر عن أفراد ولا تعبر عن دولة.
فأنت تقول إن كلام مستشار آية الله خامنئي المرشد الأعلى يخدمهم ؟
هذه تصريحات شخصية
وهل تصريحات مستشار المرشد شخصية ؟
إذا كان هناك مطالبة رسمية تتولاها جهات رسمية في الدولة.
لا يمكن لمسؤول في حكم الملالي أن يتكلم شخصيا أليس كذلك ؟
إذا كانت هذه مطالب رسمية فلتصدر من جهات رسمية.
لماذا المطالبة مستمرة من الشاه الذي أسقطها وأحياها نظام الخميني والملالي؟
لا ليس هناك أخبار عن مطالبة بالبحرين .. بل تصريحات تصدر بين حين وآخر، ومن ناس لا يمثلون الموقع الرسمي.
لكنهم مسؤولون كبار وليسوا من عامة الشعب ؟
إنها لا تأتي من جهات رسمية لأن الموقف الرسمي الايراني يقوم على استقلال البحرين ونتعامل معها على هذا الأساس ونقيم معها علاقات سياسية واقتصادية ولها تمثيل سياسي في البحرين ثانيا: هذه التصريحات مرفوضة ومدانة من جميع شعب البحرين وفي مقدمتهم الشيعة ولذلك تصطدم بموقف وطني موحد.
لكن عبد الله الدوسري قال إن البحرين تاريخيا كانت ممتدة من البصرة إلى عُمان فكيف إذا استرد الدواسر جنسيتهم أتعتبر ذلك تجنيسا للسنة .. ألا يعتبر ذلك حقا للدواسر ؟
نعم البحرين تاريخيا من البصرة إلى عُمان لكن من القرن الـ16 بدأ يسقتصر البحرين على جزيرة أوائل التي هي البحرين الحالية، ثانيا: هناك كثير من الناس الذين هاجروا من البحرين القرنين الماضيين وهؤلاء إذا أردنا أن نطبق عليهم نفس القاعدة التي طبقت على قبيلة الدواسر وتم استرجاعهم أو تجنيسهم هل يجرى على هؤلاء الناس ما جرى على الدواسر ؟ هذا سؤالي لك وللأخ عبد الله وغيرك من الناس.
يعني تطالب بتجنيس المزيد من الشيعة مقابل كل سني يتجنس يجب أن يجنس 3 شيعة ؟
مطلبنا بشكل واضح هو إما أن يكون هناك قانون يطبق على الجميع ويقول من هاجر للبحرين من سنة كذا وحصل على جنسية أخرى خرج من الجنسية البحرينية وطبق على الجميع ولا يكون هناك دواسر ولا غير دواسر أو يقال لا كل من عاش في البحرين سابقاً وتمتع بجنسيتها الطبيعية فله الحق في استردادها ونحن لا ننظر إلى الدواسر وغير الدواسر ونريد أن تكون مسألة عامة.
أنت تطالب بتجنيس المزيد من الشيعة مقابل السنة ؟
لا أطالب بهذا بل أطالب بوضع معيار واحد نلجا إليه يؤدي لتجنيس المزيد من الشيعة.
وهل تريد معياراً مزاجياً .. واعتباطياً ؟
القضية أن الشيعة في الخليج العربي قضية متفجرة وبخاصة بعد قيام حكم الخميني وحكم الملالي في إيران.
وأنت درست في قم .. أليس كذلك؟ نعم.
هذه القضايا تثير الحساسية والخوف في الخليج العربي. وتسلل الإيرانيين والإقامة في دول الخليج؟ وعندما يتكلم شخص عن البحرين ويطالب بها تقولون إنها تصريحات شخصية لا يوجد شيء شخصي!! أنت تغطي على هؤلاء المسؤولين الذين لديهم مخططات فارسية .. وكما احتلوا الجزر العربية الثلاث التابعة لدولة الإمارات ؟
هذه التصريحات سواء كانت رسمية أو غير رسمية فموقفنا واضح.
إذن لماذا تدافع عنها وتقول هذا موقف شخصي ؟ هذا يثير تساؤلات حول موقفكم ؟
المفروض أنت ككاتب أن تميز هذه الأمور.
أبداً لا أميز، هذا رجل مسؤول ولا يمكن أن يصدر عنه أمر شخصي.. وأنا أتكلم معك كأمين عام لجمعية الوفاق ولا يمكن أن تقول إنك تتكلم معي بصفة شخصية ؟
هذا كلام رسمي في البحرين.
؟لأن هناك خوفا من سطوة الدولة الكبرى الإيرانية التي احتلت على بعد أميال 3 جزر عربية ولما سألت أحمدي نجاد عن الجزر في الأمم المتحدة امسكني من معطفي وقال: إذا طالب أحد بهذا المعطف هل تذهب معه للمحكمة ؟ أنه يعتبر الجزر الثلاث ملكية إيرانية. ما موقفك من احتلال الجزر الثلاث
هل تميز بين مطلب إيران سابقا قبل سنة 1971 والذي يصدر الآن أولا تميز ؟
لا أميز لأن إيران تزداد هجومية وتهديدا لدول الخليج العربية، واكرر عليك سؤالي ما موقفك كبحريني من احتلال الجزر الثلاث العربية طنب الكبرى والصغرى وأبو موسى ؟
دعني أوضح لك الموضوع حتى تفهم الصورة، قبل 1971 كان هناك مطالبة رسمية من النظام الإيراني في الأمم المتحدة بتبعية البحرين لإيران.
تخلى عنها الشاه وجاء نظام الملالي وطالبوا بها ؟ لم يتخل عنها الشاه.
اعترف الشاه بالبحرين وبعث سفيراً؟ نعم بعث سفيراً إذن تقبل من الشاه أنه اعترف بالدولة.
عندما تعترف بدولة لا ترسل لها إرهابيين يفجرون بها ؟ هذا كلام فيه لبس.
لنعد إلى موقفك من الجزر الثلاث المحتلة ؟
الآن إيران لديها سفير من أكثر من عقدين من الزمن في البحرين أليس هذا اعترافا.
لكن المسؤولين يكررون أن البحرين المحافظة الـ14 إما بشكل شخصي أو غير شخصي ؟
سفير الشاه اعترف وسفير الجمهورية الاسلامية هل كلامه تخريف ؟
هذا يلقي أضواء على موقفكم فلقد سألتك 4مرات على الجزر الثلاث وترفض أن تجيب عنها؟
نحن ندعو إلى إيجاد حل سلمي بين إيران وبين الإمارات.
لكن أحمدي نجاد رفض رداً على سؤالي ؟ هذا موضوع بينك وبين احمدي نجاد.
لكن ألا تعتبر الجزر الثلاث عربية ؟ انا أدعو ان يكون هناك حل ودي.
الايرانيون يرفضون وأنا أسألك بوصفك الشيخ علي سلمان هل تعتبر هذه الجزر عربية أم لا؟ أعتقد أن الأفضل الحل الودي.
يا سيدي الشيخ أنا لا أسألك عن الحل بل أسألك هل هي عربية أم لا وأنت تتهرب ؟
يرجع هذا الأمر لكل طرف وما يقدمه من مستندات .
إذن لا تؤمن بعروبة الجزر الثلاث؟ يمكن اللجوء لمحكمة العدل الدولية في لاهاي.
لكن الايرانيون يرفضون الحُكم الدولي ؟
نحن نرفض أن يكون هناك نزاعات على مثل هذه الأمور وهي بالضرورة تؤذي الجميع.
هذا مثال لتهربك من الاعتراف بعروبة الجزر الـ3 ؟ والملالي رافضون للحل السلمي لـ30 عاما وهذا مثال لانحيازك يا شيخ سلمان؟ لا يمكن أن تكون ملكيا أكثر من الملك.
ربما تكون عروبيا أكثر من العروبيين ؟ لماذا رفضت الموافقة على إدانة العدوان الحوثي ضد السعودية بمجلس النواب البحريني؟ نحن لم نرفض.
هل قبلتم؟ لم نقف ضده ولا معه.
وهل هذا موقف إنه موقف لعم أي لا ونعم هذا يطرح الكثير من التساؤلات حول ولائكم لإيران؟
ولاؤنا للبحرين ولن يتزلزل، وإيران ليست أكثر من دولة جارة وصديقة.
وماذا عن اعتداء الحوثيين ضد السعودية ؟
نحن نقدر المملكة ولا نرضى بأي نوع من الاعتداء عليها
فلماذا لم تدن اعتداء الحوثيين عليها ؟
في هذه القضايا التي تدور بين المسلمين وبين الاخوة وبين الدم الواحد دائما نقول بما يمكن أن يصلح ذات البين وليس ما يزيد في الفجوة
إذن تكلمتم مع الحوثيين لوقف الاعتداء على السعودية؟
لا دائما نتكلم عبر خطابنا العام وهذه المسألة يجب أن تحقن معها الدماء وتحترم معها الحدود وألا يستمر نزف الدم العربي والمسلم بلا طائل.
لكن عبد الحليم مراد زميلك بمجلس النواب البحريني وفي جمعية الأصالة السلفية يقول إن حسني الدوسري عرض على رئيس كتلتكم خليل المرزوق إدانه الحوثيين فهذا يشكك في مواقفكم .هل رفضتم لأن الحوثيين شيعة؟
الحوثيون ليسوا شيعة.
ربما أنت اعلم من يحيى الحوثي بهم ؟ الحوثيون زيدية مثل علي عبد الله صالح
ولم ينشقوا عن المذهب الزيدي؟ الجيش اليمني الذي يقاتل فيه الكثير من الزيدية ولم ينشقوا.
من أين هذه المعلومات ؟
أعرفها من وسائلا الاعلام المحايدة مثل بي بي سي والحوثيون ليسوا شيعة وليس لدي اطلاع على تلقيهم دعماً إيرانياً.
هذه مراوغة غير معقولة يا شيخ ؟
لان الأسئلة فقدت الموازين والمعايير وتخلط الكثير من المصطلحات على بعضها البعض.
حتى الآن لا أفهم موقفك من عدم إدانتك للعدوان الحوثي على السعودية لكن ألاحظ أنك تراوغ في الأجوبة ؟
اطرح اسئلتك ولاحظ ما تحب.
أنت تدافع عن الفرس بقوة ؟ انا بحريني قبل أن أذهب إلى قم وبعد عودتي.
لم تكن تدافع عن الفرس بهذه القوة عندما قابلتك لساعات في لندن ؟
ليس في كلامي دفاع عن الفرس أو غيرهم .. ربما تفسر كما تحب وهذا عائد لك.
ألا تعتبر أن الهلال الشيعي أصبح الآن دائرة بدخول الحوثيين المدفوعين من ايران ؟ الآن تحولت الاقليات الشيعية بالوطن العربي الى الهجوم وتطالب بأكثر من حقها ؟
لا أجد في الشيعة من يطالب بأكثر من حقوقه.
ماذا عن الحوثيين ؟ يريدون إخضاع اليمن وإرجاع الإمامة ؟
يبدو أنك تتبنى وجهة نظر واحدة ومندفع بشكل كثيرا أيضاً.
لكن الحوثي يقول بولاية الفقيه وقال هذا لنا في مقابلة معه ، ألا تعتقد أن الهلال الشيعي تحول لدائرة شيعية في المشرق العربي؟
قلنا إن هناك عملية نقص بالمعلومات عند الملك عبد الله الأردني حول مشكلة الهلال الشيعي فالشيعة يعيشون بأوطانهم حكاما كانوا أو محكومين ضمن هذه الأنظمة.
لكنك ترضى بالاحتلال الايراني للجزر الثلاث وترفض إدانة اعتداء الحوثيين على السعودية هذه مواقف تصف في النهاية مع ايران يا سيدي الشيخ؟
لك أن تفسر كما تشاء وربما هناك شخص سيتهمني بالعمالة لأميركا او بأنني عميل صهيوني.
أنا فقط أقول إنه يبدو ان ولاءك لإيران ؟
وأنا أقول لك إن ولائي لوطني، ولا أقدم على وطني أحداً وإيران ليست سوى دولة جارة لا تتعدى ذلك ..لكنك تصر أن تقول أن ولائي لإيران ، فماذا أفعل !!
توقعت أنك كعربي بحريني ستدين احتلال الجزر العربية؟ أنا عربي أكثر منك ومن غيرك.
إذن لماذا لا تدين احتلال الفرس لثلاث جزر عربية ؟ وحكام الإمارات أكثر عروبة منك.
بالطبع وأدانوا احتلال جزرهم العربية! ولذلك يتحدثون عن ضرورة إيجاد حلول سلمية.
بالطبع ايران ترفض ؟ يجب أن تدرس الرفض الايراني.
نحن ندعو ايران للقبول بالتحكيم.
فلماذا لا تدين الرفض الايراني القبول بالتحكيم ؟ هل لديك أسئلة أخرى ؟
تقول إن هناك احتقانا طائفيا في البحرين .. اشرح لنا هذه المقولة ؟
نحن نسعى لدولة المواطنة والمؤسسات والقانون، واذا وجدنا تمييزا بين المواطنين – وهذا منتشر انتشاراً كبيراً – فإنه دون شك يؤدي لغياب الإنسجام لذا نسعى لحل مثل هذه الأمور العالقة لتستقر بلادنا.
هذه عموميات فكيف يتحدثون عن الاحتقان الطائفي وأنتم تسيطرون على نصف مقاعد مجلس النواب ؟
دعنى أقول كلمتى لعلك تفهم ..أنا أمثّل دائرة بها 16 ألف ناخب ..هل تعي الرقم ؟
نعم نعرف ذلك وفي دائرة أخرى هناك ألفان وثلاثة فما المشكلة ؟
محافظة بأكملها فيها 15 ألف ناخب ؟
الدوائر الانتخابية تقسم في كل مكان ، هل تريد البحرين دائرة واحدة ؟
تفصل الدوائر بدرجة معقولة في الفرق بين هذه الدائرة وأخرى
أبدا في أميركا هناك دائرة لـ100 وأخرى بـ10 آلاف وفقاً للسكان والجغرافية؟
في الدنيا كلها الدوائر لا تقسم بفارق كبير ولا تتعدى 10 % والآن أصبح صفراً .
أتريد أن تقول إن الشيعة محرومون من السيطرة على البلاد ؟ ولهذا هناك احتقان شيعي ؟
أريد أن أقول إنه أحد النماذج على مسألة التمييز ضد الشيعة.
تعتبر وجود 17 شيعيا في مجلس النواب ضعيفا ؟
نعم نعتبرر ذلك ضعيفا .. لأنني أمثّل دائرة فيها 16 ألفا و6 نواب آخرين يأتون من محافظة فيها أقل من هذا الرقم ..أليس هذا ضعيفاً.
كيف تريد تعديل ذلك ؟ يبدو أنكم تريدون السيطرة على البحرين ويبدو ولاءكم خارج البحرين ؟فكيف تغيرها؟
عندما نتكلم عن عدل توزيع الدوائر الانتخابية تقولون تريدون السيطرة على البحرين، لقد قدمنا للمجلس النيابي بتعديل للدوائر ولا نتعدي الفرق بين الدوائر الـ5%.
وسقط هذا التعديل ؟
نعم سقط لان المجلس يُسيطر عليه بسبب توزيع الدوائر وكذلك مجلس الشورى المعين.
نعترف أن هناك حريات كثيرة في البحرين لكن تعتبرها ناقصة؟
هناك تقدم ايجابي أشرت له وهناك تراجعات ونقاط سلبية.
في نهاية اللقاء لماذا التشكيك بولائكم للبحرين؟
لا يوجد من يشكك بولائنا للبحرين وهو ليس مجالا للمساومة ولا أنتظر شهادة من أحد بولائي لوطني، وسندافع عن البحرين بدمائنا إذا تعرضت لأي تعد خارجي.
لماذا تفضلون الذهاب لقم بينما هناك حوزات شيعية بالعراق ؟
معلوماتك خاطئة فنحن نذهب للنجف وأي مكان آخر.
إذن لماذا لم تتخرج من النجف عوضاً عن قم ؟
الأوضاع التي كانت سائدة آنذاك في النجف لم تكن تسمح لطلبة العلوم الدينية بالذهاب إليها ، ومع ذلك كان الطلبة يذهبون إليها بغزارة في ظل وجود نظام سني أيضاً ، لكن مسألة الأمن والاستقرار تحديد مسار طلبة العلم
كم عدد الطلبة البحرينيين في قم ؟
الاختيار شخصي، واعتقد ان الأغلب يتجه نحو النجف وليس لدي احصاء بعدد من يتجهون لقم.